邵艺辉:我和女性好友“互为铁梅，互为小叶”

她在自己深陷抑郁情绪的时候，先创作出了“小叶”这个角色，这是全片创作灵感的起点。

导演觉得自己更像片中的“小孩”，片中的很多事都是她小时候经历的。“小孩”总是更少被世界规训，总是可以更多说真话，拆穿虚假做自己。

邵艺辉的母亲也同片中的“铁梅”一样，从小对她都奉行放养原则，只希望女儿能做到“自由和快乐”，并无他求。

母亲的这份无条件地信任与期待，既是导演的铠甲，也是让她忍不住哽咽的软肋。

导演提起和身边的女性好友，都经历过很多这种“互为铁梅，互为小叶”的时刻。真实的女性成长与相互托举，总拥有着无比动人的力量。

邵艺辉还向时光君独家透露了一个片中没被人发现的隐藏“彩蛋”，在茉莉学校的黑板墙上贴了两篇作文，一篇是《不再幻想》，一篇是《记一次难忘的旅游》，都是导演亲自用心写的。

和拍《爱情神话》时相比，拍《好东西》时的邵艺辉，自我感觉更加放松了。

她不再惧怕被人看穿“没有经验”，她的内核更稳，状态也更自信松弛了。

女性导演的作品，在2024年开始集中爆发，被越来越多的观众看见并喜欢。

“女性群体开始对很多事情有所反思，有所觉醒，先是有了大家观念和思潮的基础，然后就会有更多的女性在做事，行业内也才更愿意去跟女导演、女性创作者合作。”

在邵艺辉看来，“这是一个不可抵挡的趋势”。

以下根据采访整理

时光网：您最近参加了很多路演活动，有没有哪一个瞬间让您印象深刻？

邵艺辉：其实有挺多瞬间的。有很多场都是20岁左右的年轻女孩，带着妈妈一起来看，而且妈妈们也都特别喜欢。

有观众跟我私信说，她妈妈看完之后还给她道歉了，因为妈妈可能是看到小叶那个角色，回想起来自己对女儿特别苛刻，所以就跟她说了一声对不起。

那个朋友就暴哭，因为她从小到大都没有听过父母对道歉，让我也特别感动，就觉得自己做的事情是很有意义的。

还有人带着小学生女儿来看的，她们都特别可爱，包括还有人问我“为什么人会有月经羞耻”，还有人带着75岁老父亲看了两遍，都让我印象很深。

时光网：在《好东西》里，无论是其中的城市空间、还是主角们的生活状态、谈论的话题，都显得非常新，是观众们前所未见的“新东西”，您在创作的时候是怎样跳脱传统叙事，去呈现这样一种“新东西”的？

邵艺辉：其实大家对这种传统叙事或者模板很熟悉了，因为看得太多了嘛，我作为观众的时候也是看了很多，那我自己在创作的时候，首先就是避免这种陈词滥调，我看过的东西尽量就不再去重复了。

其实但是每个人也有自己的局限性，因为你不知道你看过的是不是别人没看过，或者也有可能别人已经看过的，你可能还没看过。但是我会尽量避免一些经常出现的情节，比如什么出轨或者为了挣钱而奔波等等。

当然我也希望我的人物是有真实质感的，就是大家还是会为了钱生存发愁。但是我不太想把它扩大，因为一扩大它的叙述方式就又变得很有限，又容易重复。

时光网：在剧本创作的过程中，您最初是怎样寻找到故事灵感的？

邵艺辉：我最早其实就在写“小叶”这个人物，因为我当时的情绪很抑郁，不知道该怎么办，当然我也有看心理医生。

当时我觉得既然每天都这么痛苦，睡不着觉，那还不如把我想到的东西，我痛苦的点都写下来。

最早我就是一直在写小叶得抑郁症这条线，写了很多，其实到现在全都改了，都埋在了背后，但我的确是先从小叶这个人物开始写的。

时光网：您觉得《好东西》里的三个女性角色，哪个角色最像自己？

邵艺辉：我觉得都挺像的，小孩是比较像我。

因为片子里面的事很多是我自己就是小时候经历的，可能我觉得这个会更像，而且小时候的事儿我写起来也更顺手，我妈妈一直叫我就是“小孩”。

时光网：您和您身边的女性好友，有没有这种“互为铁梅，互为小叶”的关系？

邵艺辉：有啊，我觉得好的女性朋友，都是有点“互相当妈”又“互相当小孩”的感觉，就是彼此给予彼此慰藉，也彼此索取的。

但肯定都得互相给予才能成为好朋友对吧，因为她毕竟不是你的亲妈，你不可能一味地索取。

时光网：影片里我们看到了多组女性角色本能的互助与托举，您是怎样理解这种女性互助的？

邵艺辉：我小的时候其实并没有太注意这方面，但在前几年的时候发现，有时候你在公共场合，比如说你要去上厕所，一个人的时候，希望有人帮你看个东西或者什么，就觉得找一个陌生的女性去求助就会特别容易，而且人家都会特别好，哪怕是陌生人。

我遇到的女性，包括陌生人都是很有善意，会让我觉得很温暖，我自己在生活中也得到很多女性的帮助。

时光网：很多观众在看片时忍不住爆发出大笑，终于有女性电影是轻盈的，不再那么“苦大仇深”了，在设计剧本和台词的时候，您是怎样平衡“犀利”和“幽默”这两者间的关系？

邵艺辉：其实我自己写的时候，我现在已经不能分辨了。首先我写就写了无数遍，然后我剪又看了无数遍，好多地方现在留下来的，都是我好几次准备都删掉的，因为我自己看的时候已经有点麻木了。

当然我还残存了一些理智，比如让我身边的朋友来看看，如果他们觉得好笑的话，那我可能就会保留一下。

时光网：比如饭桌“雄竞”那场戏的很多情节，大家都觉得很好笑啊！

邵艺辉：这个完全都是制作技巧了。因为前面人物台词说得太多了，话太密集了，需要喘一口气，所以就希望有一个动作去打破这种密集的对话。

时光网：对比拍《爱情神话》的时候，您觉得在拍摄《好东西》时最大的不同是什么？

邵艺辉：我觉得我更自信、更轻松了，主要是一种心态上的放松。

当年拍《爱情神话》的时候，我很多时候还是很紧绷很紧张的，生怕自己做不好，甚至也生怕别人看出来我做不好，没经验。但其实这很正常嘛，因为我是一个新导演，肯定没经验。有时候人越没经验，越害怕别人去看穿你，我觉得这种心态也不健康。

但到了拍《好东西》的时候，如果有些地方不知道该怎么弄，我就会直接求助别人，我已经不害怕别人知道我好像不懂，或者是我想不出更好的点子了。

时光网：片中铁梅、茉莉母女俩的设定，有多少是借鉴了现实中您和母亲的关系？

邵艺辉：有很多。因为我父母是在我13岁时离婚的，其实在那之前我跟我妈关系都很紧密，在片中我正好也写了当茉莉还是一个小朋友时，和妈妈的关系。

我感觉我借鉴了很多，但具体的事是有替换的。比如片中在学校门口接小孩的场景，跟我小时候在脑海里的那个场景是一样的。

比如我小时候学舞蹈，有时候要排练到很晚，比如跳到晚上11点多，然后第二天6点又要起床，我记得很多家长就会在舞蹈教室门口等，这个画面给我印象很深，老师问明天早上6点有没有学生不能来的，大家都说没有。

但我妈赶紧冲上去把我拽走说明天来不了，其实她就是不想让我去再跳舞了，主要是不想再让我去参加这种无止境的排练，她还是很心疼我的。

我妈妈非常非常松弛，有点“什么都不管”，或者说不是传统意义上应试教育的管，她更在乎我的身心健康，包括她觉得如果那些排练不是为了自己热爱舞蹈去排的，就没必要熬夜。

还包括心理上的，她肯定希望我是一个快乐的、自由的人，虽然我感觉我好像都没有做到。

时光网：《好东西》里有不少有趣的彩蛋，有没有哪个彩蛋是您深埋其中，几乎还没被人发现的呢？

邵艺辉：我可以说一个，最后有个镜头，就是在学校的优秀墙黑板上贴了“小孩”的两篇作文，一个是《不再幻想》，一个是《记一次难忘的旅游》。

其实都是我特别用心写的，而且其中有一篇我自己觉得写得还挺好的，挺搞笑的。

这个镜头是一个挺没用的镜头，我本来不想加的，但就是为了让观众日后可以看清楚那个作文，现在在大银幕上其实也看不清，不过等以后影片上线了的话，你按住暂停就可以看清了。

时光网：影片中小叶和茉莉听声音的戏，搭配铁梅照顾女儿的蒙太奇画面，是全片的高光时刻，铁梅在生活中的细节，您是怎么观察得这么细的？

邵艺辉：我觉得首先这些干家务活，没有什么特别的，而且我相信基本每一个妈妈都做过这些事，按理来说我们不是应该每一个人都应该发现对吧？

所以我还挺好奇的，为什么大家看不见呢？

我觉得没有必要特别神话，或者也没有必要贬低，她就是做了一个最普通的妈妈，要在家做的那些事儿。

时光网：您是怎样设计这场戏的声音和画面的？

邵艺辉：主要是为了让小叶和小孩有一场情感升温的戏，因为小叶是录音师，所以希望通过声音来去增进感情，然后听声音听错的确又要配合一个画面。

我之前在剧本阶段其实没有太想好应该用什么画面，当时写的是配上铁梅工作的画面，感觉这样对比更明显了，一个在外面工作，一个在家里听声音。

但后来在筹备的时候，我觉得工作的时候发出的声音比较少，就想到应该做一些更多声音能出来的动作，就想到了铁梅做家务。

时光网：您在拍摄现场的工作习惯是怎样的，和男导演有哪些不同？

邵艺辉：我没有去过太多男导演的片场，其实我也不知道他们到底是怎么样。但听到很多工作人员会聊，肯定是不同的。

我拍戏的确也不喊卡，现在也不喊，现在还是说“好”，然后工作人员就总会模仿我的声音，就是那种很有气无力的“好”。不过大家也知道，我说“好”就是跟“卡”一样，并不代表就是这一条真的很好，还是要继续演。

我们剧组大家就真的很快乐，很轻松，工作时间没有那么长，的确是从来不熬夜。

女生也可以坐器材箱，我发现我们有很多女生坐了器材箱之后，这个电影就会很顺利地完成。

时光网：如果您未来不做导演了，最想尝试的职业方向是什么？

邵艺辉：那我应该去写东西吧，其实我之前特别想做的是记者。

时光网：这两年国内有越来越多的女性导演崛起，她们的作品被更多的观众看见并喜欢，女性导演的爆发您觉得有哪些关键因素？

邵艺辉：首先这是一个不可抵挡的趋势，肯定是跟我们整体的社会思潮有关。

女性群体开始对很多事情有所反思，有所觉醒，先是有了大家观念和思潮的基础，然后就会有更多的女性在做事，行业内也才更愿意去跟女导演、女性创作者合作。

这都是一体的，哪一块缺失了，可能都没法形成这样一个群体的现象。

作者 | 隐饮